Τα κόμιξ και η πραγματική ταυτότητα του Αντίχριστου

Βρέθηκα σήμερα στην εκπομπή της Άννας Δρούζα «Μπορώ». Είχε ως θέμα τα βιβλία δύο ανθρώπων (του Πατέρα Μάξιμου και του Ευστάθιου Θεοδόση) που υποστηρίζουν ότι ο Αντίχριστος θα εμφανιστεί το 2012 και, φυσικά, μετά την εμφάνισή του θα ακολουθήσει το «τέλος του κόσμου»...

Ήμουν ο μόνος «άπιστος», εν μέσω 6 ή 7 θεολόγων και άλλων τόσων «πιστών» στην εκπομπή. Ήταν λοιπόν δύσκολο, όπως καταλαβαίνετε, να μιλήσω ελεύθερα, γιατί μόλις πήγαινα να θίξω το θέμα, με διέκοπταν με εχθρικό τρόπο.

Έτσι, αναγκάστηκα να γίνω πολύ επιθετικός για να πω μερικά πράγματα, και μίλησα με ατάκες, ελπίζοντας ότι θα περάσω έτσι το μήνυμά μου...

Έφτασα λοιπόν στο σημείο να πω ότι το όλο θέμα του Αντίχριστου και της Συντέλειας, από τη στιγμή που βασίζεται μονάχα στη χριστιανική μυθολογία (Γραφές) και όχι σε σοβαρή επιχειρηματολογία που να βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα που συμβαίνουν εκεί έξω, έχει την ίδια σοβαρότητα που έχουν τα κόμιξ με τους σούπερ-ήρωες. Ο Αντίχριστος είναι ο «Σούπερ Κακός» που θέλει να καταστρέψει τον Κόσμο και ο «Χριστός» είναι ο «Σούπερμαν» που θα έρθει να τον πολεμήσει!

Φυσικά, κανείς δεν μου απάντησε σ' αυτή την ολοφάνερα σωστή ένσταση...

Δεν πρόλαβα βέβαια να πω ότι τα κόμιξ σήμερα, είναι το ίδιο καλοδουλεμένα με την Αγία Γραφή. Ειδικά τα πιο διάσημα κόμιξ, όπως της Marvel και της DC, έχουν κανονική θεολογία (υπάρχουν θεότητες όπως οι Celestials, o Galactus, πολλά «υπερ-όντα» που θυμίζουν Αγγέλους, ιεραρχίες ανώτερων πλασμάτων κλπ) και μια πολύ καλή εσωτερική συνοχή των πραγμάτων που εξιστορούν. Είμαι σίγουρος ότι αν τα ανακαλύψει μετά από χιλιάδες χρόνια ένας αρχαιολόγος, θα νομίσει ότι οι άνθρωποι στην εποχή μας έχουν υπερδυνάμεις, πετούν, έχουν έρθει σε επαφή με εξωγήινες υπερ-οντότητες - και ότι ο Σούπερμαν και ο Σπάιντερμαν υπήρχαν στα αλήθεια...)

Άρα γιατί να μην συμβαίνει το ίδιο και με την Αγία Γραφή; Γιατί να μην ήταν τα κόμιξ εκείνης της εποχής; Σήμερα πληρώνεις με δολάρια για να αγοράσεις ένα-ένα τα τεύχη τους κάθε βδομάδα, τότε πλήρωνες στους ναούς για να σου τα εξιστορούν...

Αμφιβάλλω αν κατάλαβε κανείς ότι εννοούσα επίσης ότι το να φτιάξεις μια «θεολογία» ανάλογη της μονοθεϊστικής ή της αρχαίας ελληνικής (που κάποιοι θεωρούν ότι είναι «θεόπνευστες»), είναι τελικά πολύ εύκολο, απόδειξη ότι οι Αμερικανοί έχουν φτιάξει και αυτοί δικιές τους, με κεντρικούς «άγιους» τον Superman, τον Batman και τον Spiderman...

Δυστυχώς, η στενότητα του τηλεοπτικού χρόνου, δεν με άφησε να αναπτύξω τα επιχειρήματα και τη συλλογιστική μου για το θέμα του Αντίχριστου και όλων των ανάλογων μύθων. Για αυτό και θα γράψω μερικά πράγματα ακόμη εδώ, για να τα διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται...

Πρώτον, ο «Αντίχριστος» είναι ένας αδιευκρίνιστος και συνεχής μύθος. Δεν είναι μια προφητεία που μπορεί να επαληθευτεί ή να αποτύχει, αφού δεν έχει «χρονικό όριο». Όσο δεν εμφανίζεται ο «Αντίχριστος» και δεν έρχεται το «Τέλος του Κόσμου», κάποιοι άνθρωποι θα εξακολουθούν να πιστεύουν ότι κάποτε θα έρθει. Μπορεί να περάσουν εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια, ο κόσμος να μην «τελειώνει» ποτέ, αλλά κάποιοι θα πιστεύουν ότι ο Αντίχριστος έρχεται...

Δεύτερον, ο «Αντίχριστος» είναι ένας τίτλος που κάποιοι θα χρησιμοποιούν πάντοτε για να χαρακτηρίζουν τους πολιτικούς αρχηγούς που μισούν. Έτσι λοιπόν κάποιοι κατά καιρούς είπαν ότι ο Αντίχριστος είναι ο ο Ναπολέοντας, ο Χίτλερ, σήμερα λένε ότι είναι ο παραλίγο πρόεδρος της Αμερικής Αλ Γκορ (γιατί χρησιμοποιεί τις φυσικές καταστροφές και την υπερθέρμανση του πλανήτη ως πολιτικό εργαλείο και για να γίνει παγκοσμίως δημοφιλής), άλλοι πιστεύουν ότι είναι ο πρόεδρος Μπους ή ο Πούτιν ή ο Αχμεντινετζάντ, ο πρόεδρος του Ιραν...
Για να στηρίζω το επιχείρημα αυτό, παρέθεσα και μια ολόκληρη λίστα δεκάδων «συντελειών» και «Αντιχρίστων» που κάποιοι ήταν στο παρελθόν απόλυτα σίγουροι ότι σηματοδοτούσαν το «τέλος του κόσμου»...

Τρίτον, και ίσως σημαντικότερο, μέσα από τις μελέτες μου έχω σχηματίσει την εντύπωση ότι η Αποκάλυψη δεν είναι τελικά ένα προφητικό κείμενο, αλλά ένα κείμενο «εσωτερικής προπαγάνδας» των χριστιανικών εκκλησιών εκείνης της εποχής, το οποίο προειδοποιούσε για ένα άτομο που ήταν ιδιαίτερα δημοφιλές στον λαό ότι ίσως να αποδεικνυόταν τελικά «θηρίο» και θα στρεφόταν εναντίον των Χριστιανών.

Ίσως για αυτόν τον λόγο οι χριστιανικές σύνοδοι δεν δέχονταν ως επίσημο κείμενο την Αποκάλυψη, μέχρι τη Σύνοδο της Καρθαγένης, το 419 μ.Χ., 350 χρόνια μετά από τη συγγραφή της!

Διαβάστε παρακάτω, την άποψή μου για το ποιός ήταν τελικά ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ:

Ας δούμε πρώτα μερικές λεπτομέρειες. Στο 13.3 της Αποκάλυψης μαθαίνουμε ότι μια από τις κεφαλές του «Θηρίου», πληγώνεται θανάσιμα, αλλά το Θηρίο θεραπεύεται και γίνεται ακόμη πιο δυνατό («και είδον μίαν των κεφαλών αυτού ως πεπληγωμένην θανατηφόρως και η θαναφόρος πληγή αυτού εθεραπεύθη και εθαύμασεν όλη η γη οπίσω του Θηρίου». Παρακάτω, το Θηρίο γίνεται πανίσχυρο, και η παντοδυναμία του κρατάει για 3 και μισό χρόνια (42 μήνες).

Στο 16.16 της Αποκάλυψης μαθαίνουμε ότι η μεγάλη μάχη γίνεται στον «Αρμαγεδδώνα», δηλαδή σε έναν λόφο κάπου έξω από την Ιερουσαλήμ (Har Megiddo=βουνό του Megido). Εκείνος ο τόπος έχει ιδιαίτερη αξία για τους Ισραηλίτες. Εκτός του ότι έγιναν εκεί δυο μεγάλες και σημαντικές μάχες για τους Εβραίους ενάντια στους Αιγυπτίους, τον 15o και τον 7ο π.Χ. αιώνα, εκεί στρατοπέδευσαν και οι δυνάμεις των Ρωμαίων, με στρατηγό τον Τίτο, το 67 μ.Χ., πριν βαδίσουν ενάντια στην Ιερουσαλήμ. Η εκστρατεία του Τίτου είχε ως τελικό αποτέλεσμα την καταστροφή της Ιερουσαλήμ του Ναού του Σολομώντα, το 70 μ.Χ.

Όλα αυτά τα στοιχεία με οδηγούν λοιπόν στο συμπέρασμα ότι το «Θηρίο» της Αποκάλυψης στο οποίο αναφέρεται ο Ιωάννης, πρέπει να είναι ο αυτοκράτορας Τίτος Βεσπασιανός Αύγουστος!
Ο Τίτος έγινε «αυτοκράτορας του γνωστού κόσμου» το 79 μ.Χ., και έγινε γρήγορα πάρα πολύ δημοφιλής. Πολλοί Ρωμαίοι τον ονόμαζαν «ο αγαπημένος της ανθρώπινης φυλής» και πολλοί Χριστιανοί τον έβλεπαν με συμπάθεια, γιατί δεν έκανε διωγμούς κατά των Χριστιανών.

Υπάρχουν πολλές ακόμη «συμπτώσεις» που με κάνουν να πιστεύω ότι ο Τίτος είναι το θηρίο της Αποκάλυψης:

1) Το 70 μ.Χ. ο Τίτος ήταν ο στρατηγός που κατέστρεψε ολοσχερώς την Ιερουσαλήμ, αφού είχε πράγματι συγκεντρώσει τον στρατό του στον ...Αρμαγεδδώνα (Har Megiddo).

2) Η Αποκάλυψη αναφέρεται σε ένα «θηρίο με επτά κεφάλια και δέκα κέρατα που φορούν δέκα στέμματα» (13.1). Συμπτωματικά, ο Τίτος είναι ο έβδομος μεγάλος αυτοκράτορας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας (μετά τους Αύγουστο, Τιβέριο, Καλιγούλα, Κλαύδιο, Νέρωνα και Βεσπασιανό), ενώ συνολικά στη Ρώμη είχαν ανέβει μέχρι τότε δέκα συνολικά αυτοκράτορες, αν προσθέσουμε στην προηγούμενη λίστα τους «μικρούς» αυτοκράτορες Όθωνα, Γάλβα και Βιτέλιο, οι οποίοι διαδέχτηκαν ο καθένας για μερικούς μήνες τον Νέρωνα, αλλά δεν μπόρεσαν να κρατηθούν στην εξουσία και να θεωρηθούν πραγματικοί Αυτοκράτορες!

3) Ο Ιωάννης αναφέρει ότι ο Αντίχριστος θα μείνει στην εξουσία μονάχα 3,5 χρόνια. Ο Τίτος έμεινε στην εξουσία για 3 χρόνια, τα 79-80-81 μ.Χ. Δεν κατάφερε να κρατήσει την εξουσία παραπάνω, γιατί το 81 πέθανε «μυστηριωδώς» και την εξουσία ανέλαβε ο αδελφός του, Δομιτιανός.

4) Η Αποκάλυψη αναφέρεται σε μερικά σημεία στην «Κόκκινη Γυναίκα» (π.χ. 12.1, 17.3), την οποία ονομάζει και «Βαβυλώνα» ή «Πόρνη της Βαβυλώνας», η οποία έχει κάποια ιδιαίτερη σχέση με τον δράκο και το Θηρίο της Αποκάλυψης. Ο Τίτος είχε ως παλλακίδα την πολύ όμορφη Ιουδαία Βερενίκη, αδελφή του Ηρώδη Αντύπα του 2ου. Αρκετοί ήταν εκείνοι που ονόμαζαν τη Βερενίκη «Νέα Κλεοπάτρα»! Πιθανώς αυτή είναι η «πόρνη της Βαβυλώνας», αφού ήταν ιδιαίτερα αντιπαθής στους Χριστιανούς και στους Ισραηλίτες εκείνης της εποχής και είχε σημαντική πολιτική επιρροή στη Βαβυλώνα της εποχής, τη Ρώμη!

5) Ακριβώς έναν μήνα μετά την ημέρα που ο Τίτος ανέβηκε στην Εξουσία, τον ίδιο καιρό που υποτίθεται ότι γραφόταν η Αποκάλυψη, συνέβη η έκρηξη του Βεζούβιου, που κατάπιε την Πομπηία, το Ηράκλειο, τις Σταβίες και την Οπλοντίδα! Ένα πραγματικό «τέλος του κόσμου», που συγκλόνισε την Αυτοκρατορία για πολλούς μήνες!

6) Διάφοροι αριθμολόγοι υπολογίζουν το όνομα του Τίτου ως ίσο με 666.

7) Η πιο ενδιαφέρουσα λεπτομέρεια: Ο Τίτος έμοιαζε πάρα πολύ με τον Νέρωνα. Η ομοιότητά τους στο πρόσωπο ήταν εκπληκτική!
Ο Νέρωνας ονομάστηκε από τους Χριστιανούς «ο Πρώτος Αντίχριστος». Αυτοκτόνησε το 68, αφήνοντας ουσιαστικά ακέφαλη την Αυτοκρατορία. Ο Νέρωνας και η αυτοκτονία του είναι κατά τη γνώμη μου το «κεφάλι» που «επλήγη θανατηφόρα» στο 13.3 της Αποκάλυψης.
Όμως, προς μεγάλη απογοήτευση των Χριστιανών, το «Θηρίο», δηλαδή η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, ανένηψε με τον ερχομό του Βεσπασιανού και του γιου του, Τίτου.

Θα μπορούσε άραγε ο Ιωάννης να προειδοποιεί με την Αποκάλυψη τους Χριστιανούς ότι δεν έπρεπε να εμπιστευτούν τον Τίτο, που ο λαός φαινόταν να αγαπά και να θαυμάζει;

Πρέπει να θυμόμαστε επίσης ότι ο Τίτος ήταν ο καταστροφέας και σφαγέας της Ιερουσαλήμ. Ο τουλάχιστον 80χρονος Ευαγγελιστής Ιωάννης, αν είναι βέβαια αυτός ο συγγραφέας της Αποκάλυψης ή έστω κάποιων κομματιών της, συνέχιζε να είναι Ιουδαίος…

Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι ο Τίτος δεν ήταν ο Αντίχριστος για τον οποίο μιλούσε ο Ιωάννης;

Ίσως λοιπόν, η Αποκάλυψη να μην ήταν ούτε καν ένα κόμικ της εποχής της, που αργότερα κάποιοι παρεξήγησαν. Ίσως είναι κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο και προσγειωμένο: Ένα κωδικοποιημένο κείμενο, στο οποίο ένας Ιουδαίος Χριστιανός, διωκόμενος επί πολλά χρόνια από τον Νέρωνα και τους υπόλοιπους Ρωμαίους αυτοκράτορες, προειδοποιεί τους «αδελφούς του» να προσέχουν τον ανηψιό του Νέρωνα, τον Τίτο, που μοιάζει μεν καλός και δεν διώκει τους Χριστιανούς, αλλά ίσως αύριο θα αποδειχτεί χειρότερος από τον θείο του...

«Αυτοί που έχουν νου μπορούν να υπολογίσουν το όνομα (αριθμόν) του θηρίου» λέει ο ίδιος ο Ιωάννης. Πως μπορούμε να υπολογίσουμε το όνομα του, αν δεν μιλάμε για ένα πραγματικό, ιστορικό και υπαρκτό ήδη πρόσωπο;

Σχόλια

  1. Για την εκπομπή...όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Luxus, μπορεί να μη σε άφησαν να μιλήσεις στην εκπομπή, αλλά με το κείμενό σου εδώ διευκρίνισες πολλά. Η έρευνά σου είναι σπουδαία και σοβαρή. Να συνεχίζεις να πηγαίνεις σε εκπομπές μήπως και τα θέματα αυτά πάψουν να παρουσιάζονται ως γραφικά, μήπως και πάψουν κάποιοι να τα εκμεταλλεύονται για "ίδιον" συμφέρον. Καποιες φορές χρειάζεται να ανακατευτείς και με τα πίτουρα προκειμένου να κάνεις τη διαφορά και να μην αφήσεις τις κότες να γελιοποιούν, να κινδυνολογούν, να τρομοκρατούν τον κόσμο.
    Η άποψή σου ότι το Θηρίο είναι ο Τίτος είναι ενδιαφέρουσα και δεν την είχα ακούσει ποτέ. Λες;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Όσο φοράνε παρωπίδες...
    Τυχερός είσαι που δεν υπάρχει η Ιερά Εξέταση, αλλιώς θα σε είχαν κάψει!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Το να παρομοιάζει κανείς τον Superman με τον Χριστό η τον Δία με τον Βούδα προσωπικά το βρίσκω ηλίθιο ακόμα και για έναν άθεο. Εγώ λέω να δούμε πως θα μπορέσουμε να κρεμάσουμε κανένα έμπορο ναρκωτικών. Aυτός κι αν είναι "αντίχριστος"!!!!
    Με σεβασμό στη διαφορετικότητα τον απόψεων πάντα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. "Το να παρομοιάζει κανείς τον Superman με τον Spiderman η τον Captain America με τον Hulk προσωπικά το βρίσκω ηλίθιο..."
    Ηλιθιος ειναι αυτος που δεν βλεπει την ταυτιση των ψεμματων της θρησκειας με τα παραμυθια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. σωστός ο τελευταίος ανώνυμος!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Η Θρησκεία είναι το μεγαλύτερο ναρκωτικό, γιατί μαθαίνει τους ανθρώπους να αυτο-ικανοποιουνται με ανοησίες και να μη βλέπουν κατάματα αυτά που συμβαίνουν γυρω τους.
    Οι παπαδες είναι εμποροι ναρκωτικών.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. ΚΥΡΙΕ ΚΑΒΑΚΟΠΟΥΛΕ. ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΑΝΟΙΧΤΟ. ΕΙΣΤΕ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ΚΑΙ ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ.ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΚΟΜΙΚΣ , ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΠΡΟΘΑΝΩΣ ΕΙΣΤΕ ΑΘΕΟΣ.Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΕΧΕΙ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΑΝΑΦΕΡΑΤΕ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ, ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ (ΕΣΧΑΤΟΛΟΓΙΚΗ ΚΤΛ).ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΑΜΒΙΣΒΗΤΗΣΑΝ ΤΗΝ ΕΝΤΑΞΗ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΣΤΝ Κ.Δ. ΗΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΜΕΡΙΖΟΝΤΑΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΠΕΡΙ ΠΑΡΑΜΥΘΙΟΥ, ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΚΟΜΙΚ. Η ΗΜΙΜΑΘΕΙΑ ΧΕΙΡΩΝ ΤΗΣ ΑΜΑΘΕΙΑΣ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Εσυ Ταλιμπαν μεινε στην αμαθεια.
    Οι περισσοτεροι απο εσας του πιστους της κακιας ωρας δεν εχετε διαβασει ουτε τα βιβλια της θρησκειας σας και μιλατε.
    Εχει και "εσχατολογικη" ερμηνεια η αποκαλυψη; Αντε βρε και δε το ξεραμε! Μονο 12 χρονια μας το ταιζαν στο σχολιο με το ζορι.
    Μπραβο Καβακοπουλε που δεν μασησες και λες ανοιχτα και την αλλη αποψη. Ειμαστε μαζι σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Το θέμα δεν είναι αν εγώ είμαι ή δεν είμαι Χριστιανός ή Άθεος ή Αγνωστικιστής. Αυτό είναι δικό μου θέμα και δεν πρέπει να ενδιαφέρει κανέναν.
    Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια -απόλυτα λογική και συνεπής με τα δεδομένα- ερμηνεία που δεν είναι γνωστή, ενώ υπάρχουν εκατοντάδες «ερμηνείες» που προσπαθούν να καταλάβουν το κείμενο χωρίς να παίρνουν υπόψη τους το ιστορικό πλαίσιο στο οποίο γράφτηκαν τα κείμενα όπως η Αποκάλυψη.
    Η Αποκάλυψη ερμηνεύεται πάρα πολύ εύκολα αν δεχτούμε ότι αναφέρεται σε πράγματα εκείνης της εποχής. Ερμηνεύονται επίσης έτσι κάποια παράξενα σημεία της που μοιάζουν αλλιώς παράξενα (τα Θηρία που έρχονται από τη θάλασσα και έχουν 10 κεφάλια και 7 στέμματα - οι Ρωμαίοι έφτασαν στις περιοχές της Μέσης Ανατολής από τη Θάλασσα, και είχαν μέχρι τότε 10 αυτοκράτορες, 7 από αυτούς «εστεμμένους»).
    Γνωρίζω πολύ καλά τις «εσχατολογικές» και υπερφυσικές ερμηνείες, αλλά ακριβώς αυτή η πολύχρονη μελέτη μου πάνω σ' αυτά με έχει κάνει να έχω πλέον ιδιαίτερα ορθολογικές, προσεκτικές -και ίσως κυνικές σε πολλά- αντιλήψεις.
    Αν κάποιοι τώρα θέλουν να πιστεύουν τυφλά σε κάτι, χωρίς να παίρνουν υπόψη τους τις διάφορες πιθανές καταστάσεις που το δημιούργησαν, αυτό είναι δικαίωμά τους.
    Αλλά φαντάζομαι τα ίδια θα λένε σε 100 χιλιάδες χρόνια οι «πιστοί» σε κάποιον ιστορικό που θα τους λέει ότι ο Σούπερμαν δεν υπήρχε ποτέ, αλλά ήταν απλώς μια ιστορία του 20ου αιώνα και τίποτα παραπάνω...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. καλησπέρα

    ένα δεν έχω καταλάβει και δεν πρόκειται να το καταλάβω ποτέ ,γιατί για να αποκτήσεις γνώση και ικανότητα κριτικής ,θα πρέπει να διαβάσεις ,να μελετήσεις ,να περάσεις την σκέψη σου μέσα από άλλων τα βιώματα της εμπειρίες ,τα ψέματα η τις αλήθειες τους ,το αν είναι η δεν ειναι κόμιξ η αγια γραφή ,σε οτι σου λένε ,μας λένε ,τους λένε ,κρατήστε αυτό που εσείς πιστεύετε βαθιά μέσα σας και στο κάτω κάτω αυτό που μας κάνει καλό και οχι κακό ,βαρέθηκα να ακούω τον κάθε ειδικό ,έχουμε γεμίσει ειδικούς ,ζήτω οι αυθεντικοί και ειλικρινείς .
    Γρηγόρης ο ανειδικευτος

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. ΠΡΟΣ DAWKINS :
    ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑΛΙΜΠΑΝ ΒΡΕ ΠΑΛΙΟΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ ? ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΠΟΤΕ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΑΠΟ ΠΑΤΕΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ ? ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΜΟΝΟ ΤΟΝ ΑΘΕΟ , ΥΛΙΣΤΗ ΚΑΙ ΜΗΔΕΝΙΣΤΗ DAWKINS ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΟΗΣΙΕΣ ΠΕΡΙ ΠΛΑΝΗΣ ΘΕΟΥ ΞΕΡΕΤΕ ΝΑ ΠΑΠΑΓΑΛΙΖΕΤΕ....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αγαπητέ LUXUS. Οι απόψεις σου αυτές είναι μόνον δικές ή αποτελούν προϊόν κάποια επιστημονικής μελέτης;Αν ισχύει το δεύτερο , δεν θα έπρεπε να μας δώσεις και μια στοιχειώδη επιστημονική βιβλιογραφία με παραμομπές για να δούμε ποιές είναι οι πηγές σου.Οι απόψεις σου μου θυμίζουν Γερμανούς θεολόγους του 19ου αιώνα καθώς και τον φιλόσοφο Φρ. Ένγκελς. Έχω άδικο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Καραγκιοζης εισαι και φαινεσαι φονταμενταλιστή της κακιας ωρας. Εσυ εχεις διαβασει κανενα βιβλιο περα απο τους φανατικους και τους προσκειμενους του εκκλησιαστικου ταμειου; Πιστευετε στις ανοησιες του καθε απατεωνα επειδη λεει 'πιστευω στο θεο' και αδιαφορειτε για τη λογικη την επιστημη και την ανθρωπια. Απο τη φανατιλα και την τυφλα σας δεν κανατε τοσα εγκληματα εδω και 2000 χρονια;
    Οποιος παει να κανει κατι θετικο για την ανθρωποτητα θα τον λετε 'Αντιχριστο' και με τη δικιολογια αυτη θα φακελωνετε ολο τον κοσμο με τις ιδιες βλακειες, 666 και χαζομαρες, οπως κανατε με τις ταυτοτητες.
    Εσεις ειστε ρε που θελετε να κανετε ολους τους ανθωπους 'ποιμνιο', μονοι σας το λετε, δηλαδη προβατα. Αλλα ο κοσμος ξυπναει και θα σας πεταξει εκει που σας αξιζει, στο καλαθι των αχρηστων.
    Αντε στο μαντρι σου τωρα να διαβασεις καμια αναλυση του Αγιου Πρεβεζης και μετα να βαλεις καμια φωτια στα δαση για να τα κανει οικοπεδα το μοναστηρι της περιοχης σου.
    Απατεωνες που λιμαινεστε την ανθρωποτητα 2 χιλιαδες χρονια τωρα. Καιρος να βγουνε στη φορα τα απλυτα σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. DAWKINS , ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΑΘΕΟΣ ΚΑΙ ΥΛΙΣΤΗΣ. Ο ΣΩΣΤΟΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΞΗΣ : ΠΑΛΙΟΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ , ΝΕΟΠΑΓΑΝΙΣΤΗΣ , ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΗΣ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΚΟΣ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ.ΑΝ ΕΙΣΑΙ ΤΙΜΙΟΣ ΠΑΡΑΔΕΞΟΥ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ.ΑΝΤΕ ΝΑ ΣΕ ΣΩΣΕΙ Ο ΔΙΑΣ ΚΑΙ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ. Ε ΡΕ ΒΡΕΓΜΕΝΗ ΣΑΝΙΔΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. Σχόλια όπως «είστε παντελώς άσχετος» κλπ δεν θα τα ανεχτώ εδώ μέσα, το ίδιο και επιθέσεις κατά της προσωπικότητας ή της θρησκείας του συνομιλητή. Αν δεν σταματήσει αυτή η διαμάχη θα αναγκαστώ να διαγράψω όλα τα μηνύματα στα οποία συμβαίνει η ανταλλαγή «φιλοφρονήσεων».
    Δέχομαι μόνο επιχειρήματα, ιστορικά στοιχεία και απόψεις και όχι χαρακτηρισμούς.

    Δεν εξέφρασα την άποψή μου ότι ο Αντίχριστος της Αποκάλυψης είναι ο Τίτος Βεσπασιανός στην τύχη. Παρέθεσα χωρία από την Καινή Διαθήκη και ιστορικά στοιχεία που είναι εύκολο να επαληθεύσει κανείς. Αν έχετε πρόβλημα με αυτά τα χωριά ή τα ιστροικά στοιχεία , επιτεθείτε σ' αυτά και όχι σε μένα.

    Όσο για το θέμα των παραπομπών, η άποψή μου είναι προϊόν προσωπικής μελέτης και δεν την έχω βρει πουθενά αλλού γραμμένη, αν και κατά τη γνώμη μου είναι προφανής.

    Γνωρίζω πολύ καλά ότι η «Αποκάλυψη» έχει αποκτήσει και άλλους χαρακτήρες πέραν του «ιστορικού», αλλά αυτό ακριβώς θέλω να θίξω: ότι για κάποιο αδιεκρίνιστο λόγο η ιστορική της ερμηνεία αποσιωπείται ή περνά απαρατήρητη.
    Δεν επιμένω σ' αυτήν την ερμηνεία (αν και μόνο αυτήν θεωρώ πιθανή), αλλά εξηγώ επανειλλημένα ότι μια «μυθο-θεο-λογία» χωρίς ιστορική κατανόηση της εποχής που γράφτηκε έχει την ίδια αξία με μια συζήτηση περί της εσωτερικής συνοχής μιας ιστορίας φανταστικής λογοτεχνίας (κόμιξ).
    Για αυτό απαιτώ από τον αναγνώστη μου να λάβει υπόψη του τα στοιχεία που παραθέτω.

    Επαναλαμβάνω ότι δεν χρησιμοποιώ άγνωστα ή αμφιλεγόμενα ιστορικά στοιχεία για να στηρίξω τα επιχειρήματά μου, αλλά μονάχα επαληθευμένα και γενικώς αποδεκτά ιστορικά δεδομένα που μπορείτε να βρείτε σε κάθε εγκυκλοπαίδεια.
    Αυτό κάνει την ανάγκη παραιτέρω παραπομπών περιττή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Δεν θα ήθελα να γίνω η υπεράσπιση του ηγούμενου Μάξιμου, όμως όσα είπε περι Αποκάλυψης και Αντιχρίστου (κατά τη γνώμη μου) θα πάρουν σάρκα και οστά αν δε σταματήσει η υπερθέρμανση του πλανήτη και η καταστροφή του περιβάλλοντος στο οποίο ζούμε. Αλλά πως θα σταματήσει όταν τα μέτρα που παίρνονται γι αυτό είναι λίγα και αναποτελεσματικά? Όταν δεν λαμβάνονται δραστικότατα μέτρα για τη μείωση των εκπομπών από τα αεροπλάνα όπως θα έπρεπε ? Όταν στο Dubai με 50 Κελσίου εξωτερική θερμοκρασία στήνουν χιονοδρομικό κέντρο ? Όταν θα έρθουν οι χειρότερες μέρες δεν θα υπάρχει νερό για όλους οπότε ποιοι θα επικρατήσουν ? κ.λ.π. Στην παρούσα φάση όλα είναι γεννήματα καλπάζουσας φαντασίας, όμως η πορεία που ακολουθεί η ανθρωπότητα θα τα μετατρέψει σε πραγματικότητα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Η καταστροφή θα έρθει αν οι άνθρωποι δεν γίνουν ορθολογιστές και συνεχίσουν να κατευθύνονται από τις σκοτεινές δυνάμεις του φανατισμού και των θρησκειών.
    Τα ιερατεία δημιουργούν μύθους σαν τον Αντίχριστο και το 666 με μόνο σκοπό να τα χρησιμοποιήσουν ενάντια σε εκείνους που θα προσπαθήσουν να μειώσουν τη δύναμη τους.
    Η ανθρωπότητα χρειάζεται επιστήμη και κατανόηση της θέσης της στο σύμπαν αν θέλει να επιβιώσει, όχι θεολογίες και πίστεις σε δεισιδαιμονίες που γράφτηκαν πριν από χιλιάδες χρόνια για σκοπούς προπαγάνδας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. luxus ,πες μου σε παρακαλώ,αφού αποδέχεσαι την ιστορική ερμηνεία, πότε ιστορικά έχει επαληθευτεί η προφητεία του Ιωάννη περί σφραγίσματος των ανθρώπων με τον αριθμό χξστ'(666)Αποκ. 13,18. Πες μου πότε ο Τίτος και ο Βεσπασιανός ανάγκασαν τον κόσμο να σφραγιστεί με το 666. Τα πράγματα γίνονται πιο κατανοητά με την εσχατολογική ερμηνεία , σύμφωνα με την οποία ο Αντίχριστος μέσα στα πλαίσια ενός παγκοσμιοποιημένου οικονομικού συστήματος (του τωρινού !) θα βάλει στο περιθώριο της κοινωνίας και της οικονομίας όλους εκείνους που θα αρνηθούν να σφραγιστούν με τον Αριθμό σύμβολο του το 666.Καταλαβαίνεις τώρα γιατί η εσχατολογική ερμηνεία είναι η πιο ρεαλιστική ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Ευχαριστώ για το σοβαρό μήνυμα. Έτσι μπορούμε να κάνουμε συζήτηση.
    Πρώτα απ' όλα θα ήθελα να σας προσκαλέσω στο http://www.antidogma.gr/vb/showthread.php?t=3409 στο οποίο γίνεται μια συζήτηση για το όλο θέμα. Απαντά σε πολλές ερωτήσεις σας.

    Παρόλα εκείνα, ας γράψω και μερικά πράγματα εδώ.
    Πρώτον, ας διορθώσουμε ανακρίβειες. Ο «αριθμός του θηρίου» δεν είναι «χξστ'» όπως λέτε. Είναι «χξς'» (το ς είναι το ελληνικό γράμμα «στίγμα» και κάνετε πολύ άσχημα που το παρακάμπτετε έτσι, ελαφρά τη καρδία). Είναι πολύ σημαντική αυτή η λεπτομέρεια, και κάποια στιγμή θα παραθέσω σ' αυτό το blog το γιατί. Σκεφτείτε μόνο ότι το «χξς» είναι το αρχικό και τελικό γράμμα της λέξης «χ-ριστο-ς» (όπως συνηθιζεται μάλιστα να γράφεται το όνομα των αγίων στις αγιογραφίες) με τον «όφη» (το «ξ» δεν μοιάζει με φίδι;) να παρεμβαίνει ανάμεσα. Επίσης, το όνομα του «Νέρωνα» στα αραμαικά είχε την ίδια αξία, ως 666. (Είναι μεγάλο θέμα, θα το αναλύσω στο σχετικό κείμενο).

    Άρα, ίσως, χρησιμοποιούσαν το όνομα του Νέρωνα με κώδικα για να τον κατηγορούν χωρίς κίνδυνο. «Αυτός που τον έβαλε ο Όφις να πολεμήσει τον Χριστό». «Αντίχριστος» αφού δίωκε με τόσο πάθος τους Χριστιανούς, και «Αντί Χριστού» ήθελε να ονομάζεται ο ίδιος Θεός.
    Οι Χριστιανοί λοιπόν, για να μην αναφέρονται στον Αυτοκράτορα και διώκονται ως «αντικαθεστωτικοί», ανέφεραν το όνομά του με διάφορους κωδικούς.
    Πώς λέμε σήμερα ο «Εξαποδώ» ή ο «Αλέξης» για να αποφύγουμε στην πρώτη περίπτωση την «επίκλησή του» και στη δεύτερη το εξώδικο; Κάπως έτσι.

    Όπως ξέρετε λοιπόν, οι Αυτοκράτορες τύπωναν νομίσματα με το κεφάλι τους και με την επιγραφή του ονόματός τους. Και χωρίς αυτά δεν γίνονταν εμπόριο. Θα μπορούσε λοιπόν το «μαρκάρισμα» να είναι η αναγκαστική αποδοχή του νομίσματος του Αυτοκράτορα, γιατί μέχρι τότε οι ανταλλαγές γίνονταν με διάφορες μεθόδους (χρυσό, ασήμι, ανταλλαγή, ελληνικά νομίσματα κλπ) και όχι με ένα κοινό «αυτοκρατορικό» νόμισμα. Επίσης οι αυτοκράτορες της Ρώμης ήταν οι πρώτοι που επέβαλαν φορολογία και έλεγχο στο εμπόριο (ακόμη μια ενδιαφέρουσα σύμπτωση, έτσι;)

    Άρα, το «χάραγμα» μπορεί να ήταν ο συμβιβασμός ενός εμπόρου εκείνης της εποχής με τα διατάγματα της Αυτοκρατορίας και η χρήση του αυτοκρατορικού νομίσματος, αντί των διαφόρων εθνικών νομισμάτων.

    Επίσης, για να καταλάβετε ότι ο ισχυρισμός σας ότι «όλα αυτά συμβαίνουν σήμερα» έχει πολλά κενά, θα πρέπει να εξετάσουμε κατά πόσο το bar code είναι το 666 (σας πληροφορώ ότι δεν είναι - είναι κακοφτιαγμένες ερμηνείες κάποιων προτεσταντών εξ Αμερικής αυτή η θεωρία. Ακόμη και στο δυαδικό σύστημα αυτές οι γραμμές στο bar-code είναι το 5 και όχι το 6).
    Μάλλον πρέπει να γράψω και για αυτό ... (προσέξτε, δεν είμαι υπέρ του ελέγχου του εμπορίου κλπ όπως συμβαίνει σήμερα, και συμφωνώ με κάποιες αντιδράσεις που γίνονται, αλλά θα ήθελα ορθολογικούς λόγους πίσω από την όποια αντιμετώπιση και όχι παρερμηνείες).

    Πέρα από όλα αυτά, θα πρέπει να σκεφτείτε επίσης ότι το κείμενο αυτό, καθ' ότι δεν είναι προφητικό (δεν έχει ακόμη αποδειχτεί καμιά προφητεία του) θα μπορούσε άνετα να κάνει διάφορες προσπάθειες να φανεί προφητικό αφήνοντας ασάφειες και εντυπωσιακές πληροφορίες που θα μπορούσαν να ερμηνευτούν με χιλιάδες τρόπους, όπως ακριβώς κάνει και ο Νοστράδαμος.
    Δεν νομίζω ότι μπορούμε να πάρουμε κάθε λεπτομέρειά του στα σοβαρά, εκτός βέβαια και αν θέλουμε να δείξουμε ότι δεν είναι σοβαρό! (Δυστυχώς, εκεί καταλήγω, και καταλαβαίνω έτσι το δισταγμό και την άρνηση των Πατέρων της Εκκλησίας πριν το 420 μΧ να το συμπεριλάβουν στον Κανόνα...)
    Θα αναλύσω διεξοδικότερα όλα τα παραπάνω σε μελλοντικά posts μου.
    Αναμείνατε!

    Και ξανά ευχαριστώ για τις αντιρρήσεις και τα σχόλια, που είναι εφαλτήρια σοβαρής έρευνας και προβληματισμού!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. LUXUS , Το κακό με την ιστορική ερμηνεία είναι ότι προσπαθεί να ησυχάσει και να αποκοιμίσει τους πιστούς λεγοντάς τους :"Μη φοβάστε κανένας Αντίχριστος δεν πρόκειται να έρθει, κανένα θηρίο, όλα αυτά γίναν στο παρελθόν" Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ολέθριο διότι έτσι οι πιστοί εφησυχάζουν και γίνονται πιο εύκολα βορά των αντιχριστιανικών δυνάμεων . Λες ότι το χάραγμα θα μπορούσε να είναι το νόμισμα με την κεφαλή του αυτοκράτορα.Γνωρίσεις περιπτώσεις από την ιστορία όπου χριστιανοί των ρωμαϊκών χρόνων του 1ου αιώνα, και μετά ,αρνιόνταν να χρησιμοποιήσουν νομίσματα στις εμπορικές ανταλλαγές τους? Αντίθετα ο ίδιος Ο Χριστός όταν του έδειξαν νόμισμα με την κεφαλή του Τιβερίου Καίσαρα είπε το περίφημο "απόδοτε τα του Καίσαρος τω Καίσαρι".Πολύ λογικό λοιπόν να τα χρησιμοποιούσαν άφοβα ,όπως και το έκαναν.Αλλά κι αν ο Αντίχριστος ήλθε το 70 μ.χ. τότε τι νόημα έχει η προειδοποίηση του Παύλου προς τους Θεσσαλονικείς ότι δεν θα έρθει η β'παρουσία του Χριστού , αν πρώτα δεν φανερωθεί ο Αντίχριστος και η αποστασία(από την πίστη).Έγινε μήπως τον 1ο αιώνα η β' παρουσία και δεν το καταλάβαμε.Ερχομός του αντιχρίστου και β΄παρουσία του Ιησού είναι γεγονότα αλληλένδετα , γεγονότα που δ-ε-ν συνέβησαν τον 1ο αιώνα αλλά αναμένονται, πολύ φοβάμαι, στις μέρες μας. Αυτά προς το παρόν...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Όπως έγραψα στο φόρουμ:
    «Κάποιος θεολόγος μου είπε "Δεν μπορεί να είναι ο Αντίχριστος ο Τίτος, γιατί αν ήταν θα έπρεπε αμέσως μετά να εμφανιστεί και ο Χριστός".»

    Το επιχείρημα αυτό, χρησιμοποιεί την ακόλουθη συλλογιστική: «Δεν είναι δυνατόν να μην υπάρχει ο Σούπερμαν, γιατί αν δεν υπήρχε ο Λεξ Λούθορ θα είχε ήδη υποδουλώσει την Ανθρωπότητα!» (Ελπίζω να ξέρετε ποιος είναι ο Λεξ Λούθορ. Είναι ένας «σούπερ Κακός», στο στυλ του Αντίχριστου, απλώς εκείνος είναι «ΑντιΣούπερμαν».)

    Για να ισχύει το επιχείρημά σας, πρέπει να δεχτούμε ότι η Δευτέρα Παρουσία του Χριστού είναι κάτι που θα γίνει οπωσδήποτε. Αυτό είναι όμως κάτι που θα μου αφήσετε να διατηρρήσω τις επιφυλάξεις μου αν θα γίνει πραγματικότητα.

    Θα ήθελα βέβαια να γίνει, και το εύχομαι. Δέχομαι και πιστεύω στα ανώτερα ιδανικά του χριστιανισμού (Αγάπη, ανιδιοτέλεια, σεβασμός του συνανθρώπου, πίστη στο Καλό και στο Ανώτερο Νόημα του κόσμου).

    Νομίζω όμως ότι οι προφητολογίες και οι προπαγάνδες στο στυλ της Αποκάλυψης, με τις σφαγές και τα τέρατα, εξυπηρετούν ακριβώς τα αντίθετα ιδανικά και είναι εκ του πονηρού.

    Όπως σας εξήγησα σε όλα αυτά τα μηνύματα, έχω πλέον βάσιμους λόγους να πιστεύω ότι η Αποκάλυψη μεταφέρει ανθρώπινα και όχι υπερφυσικά μηνύματα.

    Μια συμβουλή: Φαίνεται πως είστε Χριστιανός. Και απ' ότι ξέρω (ελπίζω να μην κάνω λάθος), το ανώτερο ιδανικό του Χριστιανού είναι να είναι καλός άνθρωπος και να αγαπάει τον πλησίον.

    Αν θέλετε λοιπόν να είστε καλός άνθρωπος, σκεφτείτε ότι ο θεός απαιτεί από εσάς αγάπη και σεβασμό του συνανθρώπου σας. Όχι τρόμο και καταστροφές και πολέμους κατά φανταστικών «Υπερ-κακών» (με θύματα συνανθρώπους σας).
    Άρα, πόσο σας πείθει η Αποκάλυψη που σας λέει ότι μόνο 144.000 είναι οι «Καλοί» που θα επιβιώσουν, αφού πολεμήσουν (δηλαδή σκοτώσουν - το λέει ξεκάθαρα και μιλάει για αιματοχυσίες) τους εχθρούς τους; Τι είδους «καλοί» θα είναι αυτοί;

    Πρέπει νομίζω κάποτε να ωριμάσουμε ως πλάσματα και ως νόες και να αναζητάμε το «θείο» σε πολύ ανώτερες καταστάσεις και όχι σε κακόγουστα κόμιξ και προπαγανδιστικά κείμενα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Η ορθόδοξη πιστη λεει ουδείς μετα χριστόν προφήτης.
    Πως λοιπον ειναι δυνατόν ο Ιωαννης να προειδε ολα αυτα που λεει στην Αποκάλυψιν; Ίσως έχει δικιο ο κ. Καβακόπουλος.
    Το γνωρίζουμε όλοι οτι ο κλήρος κατευθυνεται απο αρχαιοτατων χρονων από πνεύματα πονηρά. Ισως αυτα να κρυβονται πισω απο μερικα κειμενα που μπηκαν στην Αγια Γραφη.
    Η θρησκεια μας διδασκει την Αγαπη και οχι το μισος οπως ειπε ο Χριστος αυτο ειναι το μονο κριτηριο. Ποια η διαφορα της αλλιως απο το Ισλαμ αγαπητοί μου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. ΠΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗ,

    Φίλε , δεν παρεξηγώ τις απόψεις σου διότι είναι φανερό ότι δεν έχεις διαβάσει την Αποκάλυψη , διότι αν είχες διαβάσει έστω και τον πρώτο στίχο (Αποκ.1,1)θα έβλεπες ότι ο ίδιος ο Χριστός αποκαλύπτει,μέσω του μαθητή του Ιωάννη,αυτά που πρόκειται να συμβούν. Τώρα αν θεωρείς ότι η Αποκάλυψη είναι βιβλίο μίσους(!) επειδή περιγράφει καταστροφές ή ότι πίσω από την Αγία Γραφή κρύβονται πονηρά πνεύματα(!!) τι να πει κανείς. Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. Αγαπητε μου, την Αποκαλυψη την εχω μελετήσει διεξοδικα. Με το ονομα του Ιησου Χριστού μας εχουν γραφτει πολλα ψευδεπίγραφα αιρετικα κειμενα. Οφειλουμε να τα ξεχωριζουμε απο το κινητρο και απο το πνευμα του Χριστου, που ειναι πνευμα αγαπης και συγχωρεσης και οχι εκδικητικο.
    Αν ειχες μελετησει και εσυ την Αποκαλυψιν οπως ισχυριζεσαι θα γνωριζες οτι το υφος της ομοιαζει εκεινο του προφητη Δανιηλ. Ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι εχει ζηλωτικες τασεις και εμπνεεται απο τον ιουδαικο εθνικισμο. Εχει δικιο ο κ. Λουκας οταν επισημαινει οτι η Αποκάλυψη ομιλει για 144.000. Ολοι οσοι εχουμε μελετησει τα ιερατικα, γνωριζουμε οτι αναφερεται στις 12 φυλες του Ισραηλ, ουχι στην Ανθρωπότητα. Αλλα ο Χριστος θα ερθει για να μας σωσει ολους, οχι μονον τους Ιουδαιους.
    Ο Ιησους θα γυρισει για να θεραπευσει και να συμφιλιωσει. Δεν ειναι αγγελος εκδικησης, ειναι αγγελος δοξης και συγχωρεσης. Οι Ιουδαιοι ειναι εκεινοι που θελουν να προκαλεσουν πονο και δακρυα και χιλιετεις βασιλίες με τον Μεσσια τους. Οι Χριστιανοι γυριζουν το αλλο μαγουλο, δεν διδουν τη μαχαιραν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. ΠΡΟΣ ΙΩΑΝΝΗ ,
    ΔΗΛΑΔΗ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΟΥΤΕ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗΝ Κ.Δ.ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΤΗΝ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΝΤΩΣ ΕΠΙΡΡΕΑΣΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΣ (ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΝΩΧ, ΔΑΝΙΗΛ). ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΘΑ ΣΩΘΟΥΝ ΜΟΝΟ 144.000 ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ. ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΚΔΙΚΗΤΙΚΟ ΥΦΟΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ. ΕΚΕΙ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ Η ΣΚΛΗΡΗ ΔΙΑΜΑΧΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΤΙΘΕΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ-ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ- ΚΑΙ ΘΑ ΚΟΡΥΦΩΘΕΙ ΤΙς ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΕ ΤΟ ΘΡΙΑΜΒΟ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ-ΧΡΙΣΤΟΥ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Η Αποκάλυψη είναι γραμμένη με πάρα πολλές ασάφειες ώστε είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να ερμηνευτεί ΠΛΗΡΩΣ με βάση τη λογική και έτσι ώστε ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΟΛΟΙ, και οι μεν και οι δε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. προς Luxus,

    To "Έθνος του Σαββάτου" είχε ένα dvd με θέμα τον Αντίχριστο.Ανάμεσα σε άλλα που ειπώθηκαν έγινε λόγος και για το ότι το χάραγμα θα μπορούσε να είναι τα αυτοκρατορικά νομίσματα με την κεφαλή του αυτοκράτορα.Μήπως είχες υπ΄όψιν σου τη συγκεκριμένη εκπομπή(είχε προβληθεί και στο history channel) όταν μου έγραφες κάτι παρόμοιο πριν λίγες μέρες ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Δεν ήξερα για το Έθνος και το DVD αυτό. Ευχαριστώ για την ενημέρωση, θα το αναζητήσω.
    Πάντως αυτή η πληροφορία, ότι τα αυτοκρατορικά νομίσματα είναι το «χάραγμα», είναι γενικά γνωστή, δεν είναι κάτι άγνωστο ή πρωτάκουστο.
    Όσο για τη «σύμπτωση», όπως έχω γράψει, πιστεύω ότι είναι προφανές ότι το κείμενο αναφέρεται σε εκείνη την εποχή.
    Όλα τα διαθέσιμα στοιχεία οδηγούν σ' αυτό το συμπέρασμα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. game with Αντίχριστο και Άννα Δρούζα: Όπως μάθαμε στην εκπομπή της Άννας Δρούζας ο αντίχριστος το 2018 θα κατέβει στην γη.Τώρα θα μου πείτε για ποιο λόγο να μπει στον κόπο να κάνει κάτι τέτοιο αφού κατά τας γραφάς το καλό τελικά θα νικήσει.
    Anyway,επειδή ο Αντίχριστος είνα θυμωμένος με την Δρούζα που του χάλασε την έκπληξη της Δευτέρας Παρουσίας πατήστε εδώ για να παίξετε ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ και να δείτε τι θα την κάνει μόλις κατέβει στην γη.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Kωνσταντινος Βουρτσης ονομαζομαι.. και πιστευω οτι αυτα που λες ειναι αερολογιες 1) γιατι ο τιτος ηταν αυτοκρατορας οπως αναφερεις το 79-80-81 μ.Χ. ενω η αποκαλυψη γραφτικε το ο 14ο έτος της βασιλείας του αυτοκράτορα Δομετενιανού 95 μ.Χ! δηλαδη μας λες οτι ο Ιωαννης δεν ηταν προφητης αλλα ιστορικος ... αφου η αποκαλυψη οταν γραφτικε η αυτοκρατορεια του Τιτου ειχε περασει..!επισης αναφερεσαι σε Χριστιανους προπαγανδηστες ..Προπαγανδηστης εισαι εσυ ο ιδιος που αντι να ασχολιθεις με το βαθυτερο νοημα του περιεχομενου της αποκαλυψης, καθεσε και γραφεις αβασιμες μπουρδες!
    καιρος γαρ εγγυς φιλε μου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Δηλαδή ο Ιωάννης έγραψε την Αποκάλυψη σε ηλικία περίπου 95 ετών, έτσι δεν είναι;
    Δύσκολη ηλικία για να γράφεις κείμενα, ειδικά όταν βλέπεις ταυτόχρονα και οράματα.

    Επίσης, θα έπρεπε να ξέρεις ότι σύμφωνα με αναγνωρισμένους μελετητές και ιστορικούς (π.χ. τους υπογράφοντες της εγκυκλοπαίδειας Britannica) η Αποκάλυψη του Ιωάννη δεν γράφτηκε από τον Ευαγγελιστή Ιωάννη, όπως είναι η κοινή πεποίθηση, αλλά είναι μια συλλογή διάφορων κειμένων που έγραψαν άγνωστοι συγγραφείς στη διάρκεια της τελευταίας 30ετίας του 1ου αιώνα μ.Χ., ανάμεσα δηλαδή στα 70 και 100 μ.Χ. ή πολύ αργότερα. Ο Διονύσιος, επίσκοπος Αλεξάνδρειας, τοποθετούσε τη συγγραφή της στον 2ο αιώνα μ.Χ.!

    Ίσως για αυτό τον λόγο οι πρώτες Σύνοδοι δεν τη συμπεριλάμβαναν ανάμεσα στα βιβλία της Αγίας Γραφής και της Καινής Διαθήκης. Οι εκκλησίες την αποδέχτηκαν μόνο πολύ αργότερα, τον 9ο αιώνα μ.Χ.

    Άρα, οποιαδήποτε συζήτηση για το "πότε" γράφτηκε, είναι άτοπη. Και ναι, εννοείται ότι είναι ιστορικό κείμενο και όχι προφητεία.
    Όπως γράφω σε άλλο κείμενο, ακόμη και το «χάραγμα», μάλλον υπονοεί την κυκλοφορία, για πρώτη φορά, ενός κοινού Ρωμαϊκού νομίσματος, το οποίο επιβλήθηκε στις αγορές με το ζόρι, κάτι που έγινε στην εποχή του Νέρωνα!

    Λίγη περισσότερη αμφιβολία, δεν κάνει ποτέ κακό. Μελέτα το και από την οπτική που παρουσιάζω, και θα έχεις καλύτερη άποψη για τα πράγματα...

    Όσο για τον «καιρό» που νομίζεις ότι «είναι εγγύς», θα σου πρότεινα να μην κρατήσεις την αναπνοή σου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Κυριε Καβακοπουλε,σας συγχαιρω για το ζηλο σας στην ερευνα αλλα δυστυχως παρατηρω οτι αυτοπεριοριζετε τις πυλες της γνωσης που μπορει να σας ειχαν ανοιχτει,με το να συγχεετε τα λαμογια που προσποιουνται πως υπηρετουν το Θεο με την πραγματικη πιστη στον ενα Θεο. Να κανω μια παρενθεση για καποιον κυριο που σας αποκαλεσε δωδεκαθειστη. Τον κακο σου τον καιρο φιλε μου πανε βρες κατι σωστο να διαβασεις και μετα κρινε το δωδεκαθεο και το τι υπηρχε και δεν υπηρχε και τι πιστευαν και πως το πιστευαν οι Αρχαιοι Ελ-ληνες κι αυτα τα σκοταδισμενα που λες κρατα τα για τον εαυτο σου. Τελοσπαντων,επανερχομαι και σας λεοω κ. Καβακοπουλε οτι η λυση στην κατασταση αυτη της "λασπης" στα χριστιανικα ιερατεια στην οποια γινομαστε μαρτυρες δεν ειναι η αθεια. Προφανως δεν ερευνησατε καποιες πηγες ή μπορει και να τις αγνοησατε(πραγμα που κανουν πολλοι εξυπνοι οι οποιοι κατηγορουν τους συγγραφεις τετοιων βιβλιων ως "καραγκιοζηδες","τηλεπλασιε" και αλλα τετοια ομορφα) που μπορει να σας βοηθουσαν να καταλαβετε οτι ο θεος ειναι αλλου και οχι στα χαρτια ουτε στο στομαχι(νηστειες κλπ) αλλα μεσα στον καθενα μας. Δε με νοιαζει και πολυ αν θα με πουν διαφοροι οτι ακουγομαι σαν δογματικος νεος μεγαλομενος με παρωπιδες,δεν χρειαζεται να δωσω σημασια σε τετοιους, εγω ξερω καλα ποιος ειμαι και πως μεγαλωσα. Επισης,θελω να σας ρωτησω αν πιστευετε στην υπαρξη του Ιχωρ. Τελος,να απαντησω σε εναν κυριο που ειπε οτι μονο με την επιστημη μπορουμε να εξηγησουμε τα τεκταινομενα στον κοσμο λεγοντας του οτι η γνωση της επιστημης σταματαει εκει που αρχιζει η θεικη γνωση κυριε. Γι αυτο κι εσεις που γινεστε επιστημονες και ιδιοφυηες δεν θα μπορεσετε ποτε να δεχθειτε την υπαρξη Θεου αλλα και δεν θα μπορεσετε να εξηγησετε ενα σωρο αλλα πραγματα,αρα οτι δεν εξηγειται επιστημονικα δεν υπαρχει ε? Βρε ανοητοι,η σοφια,η αρμονια,η τελειοτητα με την οποια δημιουργηθηκε ο κοσμος για να τον καταστρεψετε εσεις,πιστευεται οτι μπορει να αποδοθει με συμβολα και αριθμους? Αλλο η αμφιβολια,και αλλο η φανατικη απιστια...οταν και αν ποτε ανοιξετε τις πυλες σας και επιτρεψετε τη θεια ενεργεια να εισχωρησει μεσα σας τοτε ισως καταλαβετε,αλλα χλωμο...Γιαννης,18,Θεσσαλονικη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Χριστος : λογος, αληθεια. Αντιχριστος : τι; Πρωτα ερχεται η αληθεια στον κοσμο. Ο κοσμος χαιρεται. Ανασταση συμβαινει στον κοσμο, χαρα μεγαλη για τον κοσμο. Ο κοσμος πιστευει οτι η σωτηρια ηρθε. Το κακο-ψεμμα νικηθηκε, αφου η αληθεια φανερωθηκε σε αυτον.
    Oμως...! Θα χρειαστει να ερθει δευτερη φορα ο χριστος για να εξαφανισει το ψεμμα-κακο. Και πριν γινει αυτο θα ερθει ο αντιχριστος, δηλ. το απολυτο ψεμμα στον κοσμο, και ο κοσμος, ενω γνωρισε την αληθεια, θα πιστεψει στο ψεμμα.
    Και εαν ο κοσμος ειναι ο ανθρωπος; Αν ολη η Αγια Γραφη ειναι η ζωη του ενος ανθρωπου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. polu omwrfa olla auta pou diavasa.
    para polu kalh istorikh dihgish.
    omws kapoia stixia den einai akrivh.
    mi 3exnas file oti i imhma8ia einai xeiroterh apo thn ama8ia.
    dexomai olla ta parapanw dia ton xristo & antixristo.
    as mou e3igish kapoios omws, giati ka8e xrwno thn idia mera tou pasxa kai thn idia wra, otan oi kampanes xtipane pen8ima, o ouranos dakrizei?
    oxi den einai apla mia 'vroxoula'.
    gia na olloklirosw, 8a h8ela na pw to, oti oso xrwnon eimai den 8umame na min ida th sigekrimenh mera xwris auti th 'vroxoula'. eseis? mipos 8imaste?
    poli kalh i prospa8ia sou file.
    8a xarw na diavasw ki alles skepseis sou.
    kalh mera sas.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. Συγνώμη που δεν είδα τα προηγούμενα σχόλια, φίλοι μου, και άργησα σχεδόν 2 χρόνια να απαντήσω...

    Καλέ μου ανώνυμε φίλε (29-1-2011), εγώ θυμάμαι πολλές Μεγάλες Παρασκευές που δεν έβρεχε. Η τελευταία του 2010 π.χ., η προτελευταία του 09, σ' αυτές δεν έβρεχε, είχε μια χαρά καιρό...
    Δεν είναι επιχείρημα αυτό, όμως, έτσι δεν είναι;

    Η ιδέα ότι η Αγία Γραφή είναι η ζωή ενός ανθρώπου είναι πολύ βαθιά και μου αρέσει, για τον προηγούμενο ανώνυμο (2 Απριλίου 2009). Πολύ ωραία σκέψη. Μακάρι να είναι έτσι. Βέβαια αυτό ισχύει για κάθε μεγάλο λογοτέχνημα, έτσι δεν είναι;
    Η Αγία Γραφή μου φαίνεται και μια εξαιρετική σπουδή πάνω στην Ουσία, στη Φύση και στη Μετάδοση των Ιδεών. Κάποτε θα εξηγήσω τι εννοώ. Ευχαριστώ για το σχόλιο.

    Για τον ακόμη παλιότερο που γράφει ότι "αυτοπεριοριζετε τις πυλες της γνωσης που μπορει να σας ειχαν ανοιχτει,με το να συγχεετε τα λαμογια που προσποιουνται πως υπηρετουν το Θεο με την πραγματικη πιστη στον ενα Θεο", θα ήθελα να σχολιάσω το εξής:
    Ο Θεός δεν θα έπρεπε να κάνει κάτι για αυτό, φίλε μου; Τόσα εγκλήματα στο όνομά του, δεν θα έπρεπε να τον θορυβήσουν;
    Δεν είναι όμως αυτή η απάντησή μου. Απλά θα σου πω ότι δεν τα συγχέω. Έχω καλούς φίλους που είναι πιστοί και φιλοσοφημένοι πάνω στις θρησκευτικές τους απόψεις και αυτοί έχουν τον απόλυτο σεβασμό μου...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. ΟΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΤΟΥ ΘΑ ΒΡΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΟΛΑ.

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Δημοσίευση σχολίου

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Για ποιο λόγο συνελήφθη ο "Γέρων Παστίτσιος", ο νεαρός που αποκάλυψε την απάτη που έχει στηθεί γύρω από τον μοναχό Παϊσιο.

Κοινωνικός Δαρβινισμός

Υπάρχει δογματικός Αθεϊσμός;